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 底层一直想不明白的问题

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changbobo1[wxc688r8s2] 166楼

呵呵,努力工作的底层?底层还分地下18层和地下180层啊,那你要说说清楚了,你上海和香港说的底层到底是多少层开始算了。。

我觉得你不要再用这些你想象中的数字跟我argue了,在你的想象里,没有什么是3倍解释不了的,那我甘拜下风

安迪[andelice] 175楼

你又开始吹毛求疵了 香港保安一万五到两万五港币月薪很普遍吧 上海同样的工作 同样的工作时间做保安 四千到七千月薪很普遍吧 这不就三倍嘛 上海小饮食店跑堂的每月到手四千就算不错了 香港茶餐厅跑堂的每月到手一万五千港币不稀奇的好伐 两者工作时间 工作强度相当 这不就是三倍嘛 


去年有个香港人在山上回帖 说她在香港做小白领 月薪一万五千港币 有人回帖问她 你住的小区保安多少月薪呀 她回答两万港币左右月薪 大家笑她收入还没保安高 她说保安要巡逻的 比作小白领辛苦多了 而且低端工作在香港 女人收入普遍比男人低 这在香港是很正常的事情 

2万5港币能买得起房么?别逗了。你的目标是心平气和。然而你的方案的结果只是三校生工资从5k涨到25k,25k能在上海买房结婚么?和父母住一起的5k的三校生很多的,变成25k能满意么?现在和未来的房价是靠工资能买的么?


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2021-02-23 15:38:54
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我是传奇[david1030] 196楼

看大家讨论了这么多,还是没有抓住重点。

重点是:sh governor 能取之于民用之于民,别年年上缴。


wxesug8aqm[wxesug8aqm] 197楼

要不要区分下上海人交了多少税,310本地户籍交了多少税,分开算?

那需要把历史的都算进来。不然上海人吃亏。


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2021-02-23 15:42:05
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罗纳尔多啦a梦[hata520] 184楼

很多中介在上海的房产比你多多了,人家的这种能力肯定是在一般人之上的,哪来的优越感呵呵

棉花店西老板[johnnychan221] 194楼

95%以上的中介一个月一万都赚不到,还很多房产?

省下5%数量不少了。


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2021-02-23 15:43:02
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安迪[andelice] 175楼

你又开始吹毛求疵了 香港保安一万五到两万五港币月薪很普遍吧 上海同样的工作 同样的工作时间做保安 四千到七千月薪很普遍吧 这不就三倍嘛 上海小饮食店跑堂的每月到手四千就算不错了 香港茶餐厅跑堂的每月到手一万五千港币不稀奇的好伐 两者工作时间 工作强度相当 这不就是三倍嘛 


去年有个香港人在山上回帖 说她在香港做小白领 月薪一万五千港币 有人回帖问她 你住的小区保安多少月薪呀 她回答两万港币左右月薪 大家笑她收入还没保安高 她说保安要巡逻的 比作小白领辛苦多了 而且低端工作在香港 女人收入普遍比男人低 这在香港是很正常的事情 

wumg[wumianguai] 200楼

2万5港币能买得起房么?别逗了。你的目标是心平气和。然而你的方案的结果只是三校生工资从5k涨到25k,25k能在上海买房结婚么?和父母住一起的5k的三校生很多的,变成25k能满意么?现在和未来的房价是靠工资能买的么?

是否买得起房是另一个话题 香港出生率比上海高 主要原因是香港底层男人收入是上海的三倍 泡妞和结婚生子可以输出三倍的钱 所以香港出生率接近上海两倍 这个道理很简单的 全球各大国都有那么两三个房价高到老百姓买不起的大城市 这是很正常的事情 


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2021-02-23 16:37:18
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wumg[wumianguai] 200楼

2万5港币能买得起房么?别逗了。你的目标是心平气和。然而你的方案的结果只是三校生工资从5k涨到25k,25k能在上海买房结婚么?和父母住一起的5k的三校生很多的,变成25k能满意么?现在和未来的房价是靠工资能买的么?

安迪[andelice] 203楼

是否买得起房是另一个话题 香港出生率比上海高 主要原因是香港底层男人收入是上海的三倍 泡妞和结婚生子可以输出三倍的钱 所以香港出生率接近上海两倍 这个道理很简单的 全球各大国都有那么两三个房价高到老百姓买不起的大城市 这是很正常的事情 

出生率2倍和死亡率比怎么样?你不要光说这些,看起来像忽悠人。可是你忽悠不了我。最常见的政策忽悠就是,说的能达到一个目标,仔细推敲,根本达不到,也不解决任何问题。比如说,假设香港死亡率比出生率高10倍,那么你说的就没有任何意义。2倍有什么用,对吧。我知道你的初衷是好的,我也想解决问题。但是我认为问题的重点不在这里,心平气和的关键是把房价降低90%。降低房价其实对你我这种有房的都不利,我们都是为大家好。


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2021-02-23 16:40:07
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安迪[andelice] 203楼

是否买得起房是另一个话题 香港出生率比上海高 主要原因是香港底层男人收入是上海的三倍 泡妞和结婚生子可以输出三倍的钱 所以香港出生率接近上海两倍 这个道理很简单的 全球各大国都有那么两三个房价高到老百姓买不起的大城市 这是很正常的事情 

wumg[wumianguai] 204楼

出生率2倍和死亡率比怎么样?你不要光说这些,看起来像忽悠人。可是你忽悠不了我。最常见的政策忽悠就是,说的能达到一个目标,仔细推敲,根本达不到,也不解决任何问题。比如说,假设香港死亡率比出生率高10倍,那么你说的就没有任何意义。2倍有什么用,对吧。我知道你的初衷是好的,我也想解决问题。但是我认为问题的重点不在这里,心平气和的关键是把房价降低90%。降低房价其实对你我这种有房的都不利,我们都是为大家好。

人都会死的 经济学上来讲 失去劳动力之后的人几岁死亡并无多大区别的 所以谈经济的时候 没人去谈死亡率的 


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2021-02-23 16:43:58
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wumg[wumianguai] 204楼

出生率2倍和死亡率比怎么样?你不要光说这些,看起来像忽悠人。可是你忽悠不了我。最常见的政策忽悠就是,说的能达到一个目标,仔细推敲,根本达不到,也不解决任何问题。比如说,假设香港死亡率比出生率高10倍,那么你说的就没有任何意义。2倍有什么用,对吧。我知道你的初衷是好的,我也想解决问题。但是我认为问题的重点不在这里,心平气和的关键是把房价降低90%。降低房价其实对你我这种有房的都不利,我们都是为大家好。

安迪[andelice] 205楼

人都会死的 经济学上来讲 失去劳动力之后的人几岁死亡并无多大区别的 所以谈经济的时候 没人去谈死亡率的 

那为什么要提高出生率?提高到现在2倍就很好了吗?很可能“心平气和”这个指标没区别。你可能在抓芝麻,丢了西瓜。当然芝麻也要,但是我不希望你这个想法被采纳以后,就把西瓜忘记了,然后又搞砸了。


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2021-02-23 16:45:16
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安迪[andelice] 205楼

人都会死的 经济学上来讲 失去劳动力之后的人几岁死亡并无多大区别的 所以谈经济的时候 没人去谈死亡率的 

wumg[wumianguai] 206楼

那为什么要提高出生率?提高到现在2倍就很好了吗?很可能“心平气和”这个指标没区别。你可能在抓芝麻,丢了西瓜。当然芝麻也要,但是我不希望你这个想法被采纳以后,就把西瓜忘记了,然后又搞砸了。

出生率代表未来人口是增加还是减少 是和经济有关的 而死亡率和经济毫无关系 


一般来讲出生率在1.8-2之间 代表未来人口稳定 不会明显增加 也不会明显减少 大于2未来人口明显增加 小于1.8未来人口明显减少 


现在日本出生率是1.4 香港1.3 韩国0.9 上海0.7 上海最惨了 


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2021-02-23 16:51:00
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安迪[andelice] 13楼

你理解反了 上海需要补充的是中高端外地人 而低端工作是一种资源 应该补充的是资源 而不是补充抢资源的人 


简单点说 劳动力价格就是底层老百姓的收入 也就是他们从全社会分到的资源量 越是资源富裕的城市 劳动力价格就会越高 这个城市的底层老百姓分到的资源也就越多 这个城市底层老百姓日子越好过 所以劳动力价格高是好事 反过来说 劳动力价格低会使得底层老百姓日子难过 并不是一件好事 

dalisheng1[dalisheng15] 38楼

我觉得本来的想法是引入低端劳动力,让他们做低端工作,因为上海人都不太愿意做低端工作,上海人的文化教育程度和素质普遍较高,可以让上海人升级做终端管理岗位,但是后来上海的大学扩招,留沪门槛放宽,中端岗位对外来人口开放,造成中端岗位也被外来人口抢了,全国的大学毕业生都来上海,上海那些老一辈的怎么抢得过,本来是希望这些外来人口在一线城市接受高等教育,然后回老家带动老家发展的,但是他们都留在了一线城市,结果就是一线城市越来越发达,因为人才都留下来了,不愿意回老家,老家越来越穷

是的,现在就是这个情况,而且将来会越来月严重。毕竟人都往好的地方走。都要留在好的城市。本地人现在的优势基本除了老一辈早上车的房子,基本是咩有优势了。毕竟能够留在大城市的人,家里和自身都不会差到哪里去。所以将来怎么样就很难说了。


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2021-02-23 16:53:37
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wumg[wumianguai] 206楼

那为什么要提高出生率?提高到现在2倍就很好了吗?很可能“心平气和”这个指标没区别。你可能在抓芝麻,丢了西瓜。当然芝麻也要,但是我不希望你这个想法被采纳以后,就把西瓜忘记了,然后又搞砸了。

安迪[andelice] 207楼

出生率代表未来人口是增加还是减少 是和经济有关的 而死亡率和经济毫无关系 


一般来讲出生率在1.8-2之间 代表未来人口稳定 不会明显增加 也不会明显减少 大于2未来人口明显增加 小于1.8未来人口明显减少 


现在日本出生率是1.4 香港1.3 韩国0.9 上海0.7 上海最惨了 

你看,果然吧,我就担心这个。你说的好像香港出生率很好一样,其实和上海在一个梯队里。所以你这个想法,根本没抓到重点。距离1.8差老远。你让人以为香港出生率在正常范围,其实不是。那你前面反复说的话,还有说服力么?


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2021-02-23 16:54:34
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安迪[andelice] 207楼

出生率代表未来人口是增加还是减少 是和经济有关的 而死亡率和经济毫无关系 


一般来讲出生率在1.8-2之间 代表未来人口稳定 不会明显增加 也不会明显减少 大于2未来人口明显增加 小于1.8未来人口明显减少 


现在日本出生率是1.4 香港1.3 韩国0.9 上海0.7 上海最惨了 

wumg[wumianguai] 209楼

你看,果然吧,我就担心这个。你说的好像香港出生率很好一样,其实和上海在一个梯队里。所以你这个想法,根本没抓到重点。距离1.8差老远。你让人以为香港出生率在正常范围,其实不是。那你前面反复说的话,还有说服力么?

什么乱七八糟的 百年前全球人口二十几亿 现在七十八亿 所以全球人口过多 所以各大国抢夺他国资源越来越激烈 即便全球人口减半还是太多了 他国人口减少是对我国有利的 这是一个层面 


然而还有另一个层面 上海户籍出生率暴跌 对上海文化的打击太大了 未来的上海会变成一个没有上海文化的上海 这是对所有上海户籍极其不利的 


这两个层面并不矛盾 一方面各大国出生率降低 对缓解全球资源争夺是一件好事 全球人口减少了 战争的概率就降低了 另一方面上海出生率暴跌不是好事 璀璨的上海文化会因此渐渐消亡 上海会变得和外地城市一样平庸 这不是一件好事 


上海为什么吸引外地人 因为上海文化璀璨 上海文化待人更公平 懂得上海文化的人更守规矩 但是在上海的外地人多到一定程度 上海劳动力价格就被冲垮 上海户籍出生率暴跌 上海文化就完蛋了 是时候严格限制外地人在上海从事低端工作了 只有这样才能拉起上海的劳动力价格 上海户籍的出生率就提高了 上海文化才能发展下去 


这两个层面都要看清楚 不能只看第一个层面 不看第二个层面 


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2021-02-23 17:09:47
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wumg[wumianguai] 209楼

你看,果然吧,我就担心这个。你说的好像香港出生率很好一样,其实和上海在一个梯队里。所以你这个想法,根本没抓到重点。距离1.8差老远。你让人以为香港出生率在正常范围,其实不是。那你前面反复说的话,还有说服力么?

安迪[andelice] 210楼

什么乱七八糟的 百年前全球人口二十几亿 现在七十八亿 所以全球人口过多 所以各大国抢夺他国资源越来越激烈 即便全球人口减半还是太多了 他国人口减少是对我国有利的 这是一个层面 


然而还有另一个层面 上海户籍出生率暴跌 对上海文化的打击太大了 未来的上海会变成一个没有上海文化的上海 这是对所有上海户籍极其不利的 


这两个层面并不矛盾 一方面各大国出生率降低 对缓解全球资源争夺是一件好事 全球人口减少了 战争的概率就降低了 另一方面上海出生率暴跌不是好事 璀璨的上海文化会因此渐渐消亡 上海会变得和外地城市一样平庸 这不是一件好事 


上海为什么吸引外地人 因为上海文化璀璨 上海文化待人更公平 懂得上海文化的人更守规矩 但是在上海的外地人多到一定程度 上海劳动力价格就被冲垮 上海户籍出生率暴跌 上海文化就完蛋了 是时候严格限制外地人在上海从事低端工作了 只有这样才能拉起上海的劳动力价格 上海户籍的出生率就提高了 上海文化才能发展下去 


这两个层面都要看清楚 不能只看第一个层面 不看第二个层面 

这没错。


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2021-02-23 17:13:52
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安迪[andelice] 210楼

什么乱七八糟的 百年前全球人口二十几亿 现在七十八亿 所以全球人口过多 所以各大国抢夺他国资源越来越激烈 即便全球人口减半还是太多了 他国人口减少是对我国有利的 这是一个层面 


然而还有另一个层面 上海户籍出生率暴跌 对上海文化的打击太大了 未来的上海会变成一个没有上海文化的上海 这是对所有上海户籍极其不利的 


这两个层面并不矛盾 一方面各大国出生率降低 对缓解全球资源争夺是一件好事 全球人口减少了 战争的概率就降低了 另一方面上海出生率暴跌不是好事 璀璨的上海文化会因此渐渐消亡 上海会变得和外地城市一样平庸 这不是一件好事 


上海为什么吸引外地人 因为上海文化璀璨 上海文化待人更公平 懂得上海文化的人更守规矩 但是在上海的外地人多到一定程度 上海劳动力价格就被冲垮 上海户籍出生率暴跌 上海文化就完蛋了 是时候严格限制外地人在上海从事低端工作了 只有这样才能拉起上海的劳动力价格 上海户籍的出生率就提高了 上海文化才能发展下去 


这两个层面都要看清楚 不能只看第一个层面 不看第二个层面 

wumg[wumianguai] 211楼

这没错。

所以我之前所说的一切是符合逻辑的 是合理的 上海劳动力价格如果和香港一样 上海的出生率不会比香港低 上海文化才能发展下去 


相对于上海0.7的出生率 香港1.3的出生率算是很好了 香港文化保护得比上海文化好多了 出生率指的是一对男女一生中生几个孩子 香港是1.3个孩子 上海是0.7个孩子 看上去都低于1.8 都是人口减少 但实际上幅度差的太多了 香港户籍未来人口是下跌 上海户籍未来人口是暴跌 这样持续下去 上海文化很快就会灭亡  


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2021-02-23 17:28:53
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wumg[wumianguai] 209楼

你看,果然吧,我就担心这个。你说的好像香港出生率很好一样,其实和上海在一个梯队里。所以你这个想法,根本没抓到重点。距离1.8差老远。你让人以为香港出生率在正常范围,其实不是。那你前面反复说的话,还有说服力么?

安迪[andelice] 210楼

什么乱七八糟的 百年前全球人口二十几亿 现在七十八亿 所以全球人口过多 所以各大国抢夺他国资源越来越激烈 即便全球人口减半还是太多了 他国人口减少是对我国有利的 这是一个层面 


然而还有另一个层面 上海户籍出生率暴跌 对上海文化的打击太大了 未来的上海会变成一个没有上海文化的上海 这是对所有上海户籍极其不利的 


这两个层面并不矛盾 一方面各大国出生率降低 对缓解全球资源争夺是一件好事 全球人口减少了 战争的概率就降低了 另一方面上海出生率暴跌不是好事 璀璨的上海文化会因此渐渐消亡 上海会变得和外地城市一样平庸 这不是一件好事 


上海为什么吸引外地人 因为上海文化璀璨 上海文化待人更公平 懂得上海文化的人更守规矩 但是在上海的外地人多到一定程度 上海劳动力价格就被冲垮 上海户籍出生率暴跌 上海文化就完蛋了 是时候严格限制外地人在上海从事低端工作了 只有这样才能拉起上海的劳动力价格 上海户籍的出生率就提高了 上海文化才能发展下去 


这两个层面都要看清楚 不能只看第一个层面 不看第二个层面 

是的,前几年我想去一个商品房小区应聘保安,然后填完资料,他们保安队长直接来一句,不好意思,我们不招310的,你说气人伐?


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2021-02-23 17:34:18
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安迪[andelice] 210楼

什么乱七八糟的 百年前全球人口二十几亿 现在七十八亿 所以全球人口过多 所以各大国抢夺他国资源越来越激烈 即便全球人口减半还是太多了 他国人口减少是对我国有利的 这是一个层面 


然而还有另一个层面 上海户籍出生率暴跌 对上海文化的打击太大了 未来的上海会变成一个没有上海文化的上海 这是对所有上海户籍极其不利的 


这两个层面并不矛盾 一方面各大国出生率降低 对缓解全球资源争夺是一件好事 全球人口减少了 战争的概率就降低了 另一方面上海出生率暴跌不是好事 璀璨的上海文化会因此渐渐消亡 上海会变得和外地城市一样平庸 这不是一件好事 


上海为什么吸引外地人 因为上海文化璀璨 上海文化待人更公平 懂得上海文化的人更守规矩 但是在上海的外地人多到一定程度 上海劳动力价格就被冲垮 上海户籍出生率暴跌 上海文化就完蛋了 是时候严格限制外地人在上海从事低端工作了 只有这样才能拉起上海的劳动力价格 上海户籍的出生率就提高了 上海文化才能发展下去 


这两个层面都要看清楚 不能只看第一个层面 不看第二个层面 

棉花店西老板[johnnychan221] 213楼

是的,前几年我想去一个商品房小区应聘保安,然后填完资料,他们保安队长直接来一句,不好意思,我们不招310的,你说气人伐?

是的 上海不严格限制外地人在上海从事低端工作 这个局无解 上海优质文化就这样被外地狼性文化覆盖了 这对我们上海户籍来讲太悲哀了 这是非常明显的劣币驱逐良币 


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2021-02-23 17:38:24
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wumg[wumianguai] 211楼

这没错。

安迪[andelice] 212楼

所以我之前所说的一切是符合逻辑的 是合理的 上海劳动力价格如果和香港一样 上海的出生率不会比香港低 上海文化才能发展下去 


相对于上海0.7的出生率 香港1.3的出生率算是很好了 香港文化保护得比上海文化好多了 出生率指的是一对男女一生中生几个孩子 香港是1.3个孩子 上海是0.7个孩子 看上去都低于1.8 都是人口减少 但实际上幅度差的太多了 香港户籍未来人口是下跌 上海户籍未来人口是暴跌 这样持续下去 上海文化很快就会灭亡  

杯水车薪。前面说过了,你把5k的本地人工资提高到25k,照样买不起房。和父母住一起的人很多的。


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2021-02-23 17:53:13
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安迪[andelice] 212楼

所以我之前所说的一切是符合逻辑的 是合理的 上海劳动力价格如果和香港一样 上海的出生率不会比香港低 上海文化才能发展下去 


相对于上海0.7的出生率 香港1.3的出生率算是很好了 香港文化保护得比上海文化好多了 出生率指的是一对男女一生中生几个孩子 香港是1.3个孩子 上海是0.7个孩子 看上去都低于1.8 都是人口减少 但实际上幅度差的太多了 香港户籍未来人口是下跌 上海户籍未来人口是暴跌 这样持续下去 上海文化很快就会灭亡  

wumg[wumianguai] 215楼

杯水车薪。前面说过了,你把5k的本地人工资提高到25k,照样买不起房。和父母住一起的人很多的。

香港房价比上海贵 香港人均住房面积16平米 上海人均住房面积37平米 香港出生率接近上海的两倍 香港底层男人收入是上海三倍 由此可见 是否买得起房并不是出生率的关键 相比住房宽裕 收入和支出宽裕对出生率更关键 


香港有超过三分之一的户籍人口住的是 香港政府提供的保障性住房 保障性住房被设计的非常狭小 在香港三口之家能住上四十平米的两室一厅就算是很不错了 所以香港人的确是住房小 但并不是没地方住 只要有地方住 是否买得起房就不会成为出生率的障碍 


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2021-02-23 18:11:35
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安迪[andelice] 183楼

三农问题是中国人口过多造成的 冲垮上海劳动力价格并不能解决这个问题 美国为什么没有三农问题? 中国人口降低到一定数量 三农问题就彻底解决了 现在的二孩政策是二货制定的 中国应该先用一胎计划生育 把人口降低到十亿再推二胎计划生育 用百年时间靠人口惯性把人口逐渐降低到五亿左右 那样才是治本的 

那时候的天空[yoyoking0000] 191楼

5亿的时候4亿是60岁以上的老人,这国家还有希望?

把人口降低到十亿再推二胎计划生育 用百年时间靠人口惯性把人口逐渐降低到五亿左右 那样才是治本的 


百年时间足够抚平人口结构了 不必担心这个问题 


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2021-02-23 18:26:05
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安迪[andelice] 4楼

上海资源有限 房子 道路都是资源 先来上海的人理所应当占更多的资源 上海就像一辆超级大巴 房子就好比座位 上海这辆大巴上有几百万个座位 这些座位仅仅上海一千四百多万户籍人口来享受 是很宽裕的 过去十几年 上海这辆大巴涌上来了几千万外地人 所以座位成了稀缺商品 价格暴涨了 道理就是这个道理 


我认为 上海并不是不需要外地人 而是不需要那么多外地人 上海如果严格控制 只留三五百万中高端外地人 像香港那样 严格限制外地人在上海从事低端工作 上海的资源就不会那么紧张了 大家也就心平气和了 

安迪老师!我也想获得些建议,我有几百万资金,从股市基金出来了。现在不知投资啥。有两套方案:

1.市区,中环买老的二手房,买700w的,包括税费,还需要夫妻二人贷款公积金。

2.买郊区,现在火热的五大新城,500w左右的新房,税费也低,不需要任何贷款。

现在不知选哪种,我的目标是投资保值,还有最重要的是5年后可以随时套现,而不是难以套现,有价无市,变成不动产。


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2021-02-23 19:02:37
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安迪[andelice] 4楼

上海资源有限 房子 道路都是资源 先来上海的人理所应当占更多的资源 上海就像一辆超级大巴 房子就好比座位 上海这辆大巴上有几百万个座位 这些座位仅仅上海一千四百多万户籍人口来享受 是很宽裕的 过去十几年 上海这辆大巴涌上来了几千万外地人 所以座位成了稀缺商品 价格暴涨了 道理就是这个道理 


我认为 上海并不是不需要外地人 而是不需要那么多外地人 上海如果严格控制 只留三五百万中高端外地人 像香港那样 严格限制外地人在上海从事低端工作 上海的资源就不会那么紧张了 大家也就心平气和了 

戴彭[szz2006] 218楼

安迪老师!我也想获得些建议,我有几百万资金,从股市基金出来了。现在不知投资啥。有两套方案:

1.市区,中环买老的二手房,买700w的,包括税费,还需要夫妻二人贷款公积金。

2.买郊区,现在火热的五大新城,500w左右的新房,税费也低,不需要任何贷款。

现在不知选哪种,我的目标是投资保值,还有最重要的是5年后可以随时套现,而不是难以套现,有价无市,变成不动产。

买房出租是长期投资(买来的新房自己住 原来的老房子出租也一样 性质不变的) 缺点是税费很高 紧急套现难度比较高 优点是 租金是可以随心所欲花掉的钱 收租金不需要动什么脑子 把租金花个干干净净 丝毫不会影响房子的价格随着通胀一起上涨 


你说最重要的是五年后可以随时套现 那就不适合买房出租了 你还是股市和基金里逛逛 选个业绩好的 放上五年 运气好翻倍不止 运气不好涨个百分之三十到五十抛掉 也比银行利息高很多 


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wumg[wumianguai] 215楼

杯水车薪。前面说过了,你把5k的本地人工资提高到25k,照样买不起房。和父母住一起的人很多的。

安迪[andelice] 216楼

香港房价比上海贵 香港人均住房面积16平米 上海人均住房面积37平米 香港出生率接近上海的两倍 香港底层男人收入是上海三倍 由此可见 是否买得起房并不是出生率的关键 相比住房宽裕 收入和支出宽裕对出生率更关键 


香港有超过三分之一的户籍人口住的是 香港政府提供的保障性住房 保障性住房被设计的非常狭小 在香港三口之家能住上四十平米的两室一厅就算是很不错了 所以香港人的确是住房小 但并不是没地方住 只要有地方住 是否买得起房就不会成为出生率的障碍 

养猪吗,只关心出生率,不关心生活水平


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安迪[andelice] 216楼

香港房价比上海贵 香港人均住房面积16平米 上海人均住房面积37平米 香港出生率接近上海的两倍 香港底层男人收入是上海三倍 由此可见 是否买得起房并不是出生率的关键 相比住房宽裕 收入和支出宽裕对出生率更关键 


香港有超过三分之一的户籍人口住的是 香港政府提供的保障性住房 保障性住房被设计的非常狭小 在香港三口之家能住上四十平米的两室一厅就算是很不错了 所以香港人的确是住房小 但并不是没地方住 只要有地方住 是否买得起房就不会成为出生率的障碍 

wumg[wumianguai] 220楼

养猪吗,只关心出生率,不关心生活水平

香港底层男人的收入 是上海底层男人收入的三倍 一般来讲日常开销是和劳动力价格同步的 但是很多机械制造的商品 全球价格是一样的 


打个比方吧 一个香港底层男人月薪两万港币 日常开销花掉一半 还有一半存起来 或者买电器 手机 泡妞看电影 去迪士尼玩 


一个上海底层男人月薪六千 日常开销花掉一半 还有一半存起来 或者买电器 手机 泡妞看电影 去迪士尼玩 


全球电器 手机 泡妞看电影 去迪士尼玩 价格是差不多的 至少沪港是差不多的 你自己算一下 生活水平谁高 



我还漏写了高端食物 全球高端食物价格是一样的 比如龙虾 尤其是手工高端食物 比如日料 比如几百元一人份的各国高档美食 全球价格是一样的 沪港高端食物价格也是一样的 香港劳动力价格高上海三倍 谈朋友时香港男人就能输出三倍的钱 女人能得到三倍高档食物的享受 


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wumg[wumianguai] 220楼

养猪吗,只关心出生率,不关心生活水平

安迪[andelice] 221楼

香港底层男人的收入 是上海底层男人收入的三倍 一般来讲日常开销是和劳动力价格同步的 但是很多机械制造的商品 全球价格是一样的 


打个比方吧 一个香港底层男人月薪两万港币 日常开销花掉一半 还有一半存起来 或者买电器 手机 泡妞看电影 去迪士尼玩 


一个上海底层男人月薪六千 日常开销花掉一半 还有一半存起来 或者买电器 手机 泡妞看电影 去迪士尼玩 


全球电器 手机 泡妞看电影 去迪士尼玩 价格是差不多的 至少沪港是差不多的 你自己算一下 生活水平谁高 



我还漏写了高端食物 全球高端食物价格是一样的 比如龙虾 尤其是手工高端食物 比如日料 比如几百元一人份的各国高档美食 全球价格是一样的 沪港高端食物价格也是一样的 香港劳动力价格高上海三倍 谈朋友时香港男人就能输出三倍的钱 女人能得到三倍高档食物的享受 

都什么乱七八糟的,别想忽悠我。你把恩格尔系数和基尼系数都拿出来,我才能告诉你哪个生活水平高。否则我只能说,香港人精神生活水平略高,因为他们能看到猪圈外面,还有各种娱乐场所,苹果手机也明显便宜20%,根本不是你说的差不多。物质方面别提了,香港是全球基尼系数最糟糕的城市之一,上海查不到数据。


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安迪[andelice] 221楼

香港底层男人的收入 是上海底层男人收入的三倍 一般来讲日常开销是和劳动力价格同步的 但是很多机械制造的商品 全球价格是一样的 


打个比方吧 一个香港底层男人月薪两万港币 日常开销花掉一半 还有一半存起来 或者买电器 手机 泡妞看电影 去迪士尼玩 


一个上海底层男人月薪六千 日常开销花掉一半 还有一半存起来 或者买电器 手机 泡妞看电影 去迪士尼玩 


全球电器 手机 泡妞看电影 去迪士尼玩 价格是差不多的 至少沪港是差不多的 你自己算一下 生活水平谁高 



我还漏写了高端食物 全球高端食物价格是一样的 比如龙虾 尤其是手工高端食物 比如日料 比如几百元一人份的各国高档美食 全球价格是一样的 沪港高端食物价格也是一样的 香港劳动力价格高上海三倍 谈朋友时香港男人就能输出三倍的钱 女人能得到三倍高档食物的享受 

wumg[wumianguai] 222楼

都什么乱七八糟的,别想忽悠我。你把恩格尔系数和基尼系数都拿出来,我才能告诉你哪个生活水平高。否则我只能说,香港人精神生活水平略高,因为他们能看到猪圈外面,还有各种娱乐场所,苹果手机也明显便宜20%,根本不是你说的差不多。物质方面别提了,香港是全球基尼系数最糟糕的城市之一,上海查不到数据。

是你不了解我们这个世界 一个正常的城市的日常开销 其实就是这个城市的劳动力价格 一般来讲一个普通(底层)男人的收入 一半花在日常开销 一半用来泡妞 娶妻生子和养家 香港和上海都是这个比例 香港月收入两万港币的男人 在泡妞时可以每月稳定持续输出一万港币 而上海月收入六千的男人 在泡妞时的输出只有前者的三分之一 泡妞难度大幅增加 


现在大多数上海女人找男人时的要求 至少收入八千以上 大多数上海男人达不到这个收入 港女择偶要求比沪女更高一些(大约是沪女要求的1.5倍到两倍左右) 香港劳动力价格是上海的三倍左右 所以大多数香港男人都能达到 所以香港户籍的出生率比上海高很多很多 上海劳动力价格要是和香港一样 上海户籍的出生率肯定比香港高 因为沪女的要求没港女那么高 


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还是要努力啊。光看,羡慕 并没有暖用


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bb01[bb01] 224楼

还是要努力啊。光看,羡慕 并没有暖用

我们谈的是宏观 宏观上来讲 上海的劳动力价格被冲垮了 大多数上海男人的收入是不够泡妞的 更别提什么娶妻生子了 


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Mark


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wumg[wumianguai] 222楼

都什么乱七八糟的,别想忽悠我。你把恩格尔系数和基尼系数都拿出来,我才能告诉你哪个生活水平高。否则我只能说,香港人精神生活水平略高,因为他们能看到猪圈外面,还有各种娱乐场所,苹果手机也明显便宜20%,根本不是你说的差不多。物质方面别提了,香港是全球基尼系数最糟糕的城市之一,上海查不到数据。

安迪[andelice] 223楼

是你不了解我们这个世界 一个正常的城市的日常开销 其实就是这个城市的劳动力价格 一般来讲一个普通(底层)男人的收入 一半花在日常开销 一半用来泡妞 娶妻生子和养家 香港和上海都是这个比例 香港月收入两万港币的男人 在泡妞时可以每月稳定持续输出一万港币 而上海月收入六千的男人 在泡妞时的输出只有前者的三分之一 泡妞难度大幅增加 


现在大多数上海女人找男人时的要求 至少收入八千以上 大多数上海男人达不到这个收入 港女择偶要求比沪女更高一些(大约是沪女要求的1.5倍到两倍左右) 香港劳动力价格是上海的三倍左右 所以大多数香港男人都能达到 所以香港户籍的出生率比上海高很多很多 上海劳动力价格要是和香港一样 上海户籍的出生率肯定比香港高 因为沪女的要求没港女那么高 

你这段话比较有逻辑。但是,生活水平不只是日常开销和泡妞。你说的这些,全是恩格尔系数的事情,基尼系数的不谈了?现在第一世界和第三世界都得病了,是同一种病,基尼系数的问题,并不主要是恩格尔系数的问题。


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安迪[andelice] 223楼

是你不了解我们这个世界 一个正常的城市的日常开销 其实就是这个城市的劳动力价格 一般来讲一个普通(底层)男人的收入 一半花在日常开销 一半用来泡妞 娶妻生子和养家 香港和上海都是这个比例 香港月收入两万港币的男人 在泡妞时可以每月稳定持续输出一万港币 而上海月收入六千的男人 在泡妞时的输出只有前者的三分之一 泡妞难度大幅增加 


现在大多数上海女人找男人时的要求 至少收入八千以上 大多数上海男人达不到这个收入 港女择偶要求比沪女更高一些(大约是沪女要求的1.5倍到两倍左右) 香港劳动力价格是上海的三倍左右 所以大多数香港男人都能达到 所以香港户籍的出生率比上海高很多很多 上海劳动力价格要是和香港一样 上海户籍的出生率肯定比香港高 因为沪女的要求没港女那么高 

wumg[wumianguai] 227楼

你这段话比较有逻辑。但是,生活水平不只是日常开销和泡妞。你说的这些,全是恩格尔系数的事情,基尼系数的不谈了?现在第一世界和第三世界都得病了,是同一种病,基尼系数的问题,并不主要是恩格尔系数的问题。

城市男人的生活水平主要指的就是日常开销和泡妞 娶妻生子 养家 后三项是递增的 够泡妞的钱 才有可能娶妻生子 够娶妻生子的钱 才有可能养家 如果连泡妞的钱都不够 那就别提什么娶妻生子了 没老婆孩子 也就别提什么养家了 上海户籍出生率暴跌 就是因为越来越多的上海户籍男人每月赚到钱已经不够泡妞了 


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wumg[wumianguai] 227楼

你这段话比较有逻辑。但是,生活水平不只是日常开销和泡妞。你说的这些,全是恩格尔系数的事情,基尼系数的不谈了?现在第一世界和第三世界都得病了,是同一种病,基尼系数的问题,并不主要是恩格尔系数的问题。

安迪[andelice] 228楼

城市男人的生活水平主要指的就是日常开销和泡妞 娶妻生子 养家 后三项是递增的 够泡妞的钱 才有可能娶妻生子 够娶妻生子的钱 才有可能养家 如果连泡妞的钱都不够 那就别提什么娶妻生子了 没老婆孩子 也就别提什么养家了 上海户籍出生率暴跌 就是因为越来越多的上海户籍男人每月赚到钱已经不够泡妞了 

你这个想法大致是对的,但是太狭隘了。省下一半钱泡妞,这是恩格尔系数问题,跟基尼系数问题来比,这都不算个事。你把这个问题解决掉以后,基尼系数问题还是存在,大家不会因此就变得心平气和。举个例子,你把5k收入的人,收入提高到25k,够泡妞了吧?一个5套房的二代,就能把他女友抢走,他还能心平气和么?


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安迪[andelice] 228楼

城市男人的生活水平主要指的就是日常开销和泡妞 娶妻生子 养家 后三项是递增的 够泡妞的钱 才有可能娶妻生子 够娶妻生子的钱 才有可能养家 如果连泡妞的钱都不够 那就别提什么娶妻生子了 没老婆孩子 也就别提什么养家了 上海户籍出生率暴跌 就是因为越来越多的上海户籍男人每月赚到钱已经不够泡妞了 

wumg[wumianguai] 229楼

你这个想法大致是对的,但是太狭隘了。省下一半钱泡妞,这是恩格尔系数问题,跟基尼系数问题来比,这都不算个事。你把这个问题解决掉以后,基尼系数问题还是存在,大家不会因此就变得心平气和。举个例子,你把5k收入的人,收入提高到25k,够泡妞了吧?一个5套房的二代,就能把他女友抢走,他还能心平气和么?

泡妞时花费的一切开销 和恩格尔系数没多大关系的 恩格尔系数指的是日常食物在收入中的比例 日常食物仅仅只是日常开销中的一部分 并不是日常开销的全部 


瞎讲讲日常食物占日常开销的一半 日常开销占收入的一半 剩下一半收入用来泡妞的钱 全都不能计算在恩格斯系数里面的 


泡妞的一切开销全都不能算在日常食物里面 因为泡妞时的开销都是比较高档的 比如电影票 迪士尼门票 KTV包房唱歌 几百元一人份的高端食物 这些全都不是日常食物开销 而且上述这些泡妞费用 沪港是一样高的 比如上海迪士尼门票五百 香港迪士尼也是五百 上海电影票七八十块钱 香港是一百港币 也是一样的 上海劳动力价格低 上海男人吃了大亏 


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wumg[wumianguai] 229楼

你这个想法大致是对的,但是太狭隘了。省下一半钱泡妞,这是恩格尔系数问题,跟基尼系数问题来比,这都不算个事。你把这个问题解决掉以后,基尼系数问题还是存在,大家不会因此就变得心平气和。举个例子,你把5k收入的人,收入提高到25k,够泡妞了吧?一个5套房的二代,就能把他女友抢走,他还能心平气和么?

安迪[andelice] 230楼

泡妞时花费的一切开销 和恩格尔系数没多大关系的 恩格尔系数指的是日常食物在收入中的比例 日常食物仅仅只是日常开销中的一部分 并不是日常开销的全部 


瞎讲讲日常食物占日常开销的一半 日常开销占收入的一半 剩下一半收入用来泡妞的钱 全都不能计算在恩格斯系数里面的 


泡妞的一切开销全都不能算在日常食物里面 因为泡妞时的开销都是比较高档的 比如电影票 迪士尼门票 KTV包房唱歌 几百元一人份的高端食物 这些全都不是日常食物开销 而且上述这些泡妞费用 沪港是一样高的 比如上海迪士尼门票五百 香港迪士尼也是五百 上海电影票七八十块钱 香港是一百港币 也是一样的 上海劳动力价格低 上海男人吃了大亏 

不要捣糨糊,你说说香港哪些工作只能本地人做。都不说出来,只提保安一种工作,我们怎么知道你想要什么。


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安迪[andelice] 230楼

泡妞时花费的一切开销 和恩格尔系数没多大关系的 恩格尔系数指的是日常食物在收入中的比例 日常食物仅仅只是日常开销中的一部分 并不是日常开销的全部 


瞎讲讲日常食物占日常开销的一半 日常开销占收入的一半 剩下一半收入用来泡妞的钱 全都不能计算在恩格斯系数里面的 


泡妞的一切开销全都不能算在日常食物里面 因为泡妞时的开销都是比较高档的 比如电影票 迪士尼门票 KTV包房唱歌 几百元一人份的高端食物 这些全都不是日常食物开销 而且上述这些泡妞费用 沪港是一样高的 比如上海迪士尼门票五百 香港迪士尼也是五百 上海电影票七八十块钱 香港是一百港币 也是一样的 上海劳动力价格低 上海男人吃了大亏 

wumg[wumianguai] 231楼

不要捣糨糊,你说说香港哪些工作只能本地人做。都不说出来,只提保安一种工作,我们怎么知道你想要什么。

香港现在七百万多人口 其中在香港工作的外地人和外国人不到七十万人 这七十万人大多数都是由香港政府批准 在香港从事中高端工作的人才 香港99%以上的低端工作 都是香港户籍在做 只要你想得到的低端工作 香港政府都是严格限制 只能香港户籍做的 


香港十几年前有个案子很出名 一个茶餐厅老板来了个内地亲戚来香港游玩 亲戚中午在茶餐厅吃午饭 吃完看见生意太好 就帮忙收桌子 被人举报(可能干的活有点多) 老板被判刑半年 按照香港法律 不管给不给薪水 只要经营者不阻止有人帮店里做事 就算雇佣关系 只要雇佣未经批准的非香港户籍 抓住就判刑坐牢 


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wumg[wumianguai] 231楼

不要捣糨糊,你说说香港哪些工作只能本地人做。都不说出来,只提保安一种工作,我们怎么知道你想要什么。

安迪[andelice] 232楼

香港现在七百万多人口 其中在香港工作的外地人和外国人不到七十万人 这七十万人大多数都是由香港政府批准 在香港从事中高端工作的人才 香港99%以上的低端工作 都是香港户籍在做 只要你想得到的低端工作 香港政府都是严格限制 只能香港户籍做的 


香港十几年前有个案子很出名 一个茶餐厅老板来了个内地亲戚来香港游玩 亲戚中午在茶餐厅吃午饭 吃完看见生意太好 就帮忙收桌子 被人举报(可能干的活有点多) 老板被判刑半年 按照香港法律 不管给不给薪水 只要经营者不阻止有人帮店里做事 就算雇佣关系 只要雇佣未经批准的非香港户籍 抓住就判刑坐牢 

你把香港法定的低端工作都列出来给大家看一下


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也不很多不是底层的人过去是底层,你只看到了你看到的,却没有看到你没有看到的。


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安迪[andelice] 232楼

香港现在七百万多人口 其中在香港工作的外地人和外国人不到七十万人 这七十万人大多数都是由香港政府批准 在香港从事中高端工作的人才 香港99%以上的低端工作 都是香港户籍在做 只要你想得到的低端工作 香港政府都是严格限制 只能香港户籍做的 


香港十几年前有个案子很出名 一个茶餐厅老板来了个内地亲戚来香港游玩 亲戚中午在茶餐厅吃午饭 吃完看见生意太好 就帮忙收桌子 被人举报(可能干的活有点多) 老板被判刑半年 按照香港法律 不管给不给薪水 只要经营者不阻止有人帮店里做事 就算雇佣关系 只要雇佣未经批准的非香港户籍 抓住就判刑坐牢 

wumg[wumianguai] 233楼

你把香港法定的低端工作都列出来给大家看一下

不存在列表 香港政府是按两个标准来批的 一个标准是高薪水人才 只要有香港企业愿意出高薪雇佣 就可以批(香港高薪个税收得很高的) 第二个标准是香港急缺的人才 比如会说英语的香港人 没有人愿意做佣人 菲佣会说英语 肯做佣人 那么菲佣就是香港急缺的人才 也批 凡事达不到这两个标准的其他任何非香港户籍 全都不批 谁雇佣谁坐牢 


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2021-02-24 00:15:39
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wumg[wumianguai] 233楼

你把香港法定的低端工作都列出来给大家看一下

安迪[andelice] 235楼

不存在列表 香港政府是按两个标准来批的 一个标准是高薪水人才 只要有香港企业愿意出高薪雇佣 就可以批(香港高薪个税收得很高的) 第二个标准是香港急缺的人才 比如会说英语的香港人 没有人愿意做佣人 菲佣会说英语 肯做佣人 那么菲佣就是香港急缺的人才 也批 凡事达不到这两个标准的其他任何非香港户籍 全都不批 谁雇佣谁坐牢 

这样很好。你快点去实施。


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2021-02-24 00:18:38
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安迪[andelice] 235楼

不存在列表 香港政府是按两个标准来批的 一个标准是高薪水人才 只要有香港企业愿意出高薪雇佣 就可以批(香港高薪个税收得很高的) 第二个标准是香港急缺的人才 比如会说英语的香港人 没有人愿意做佣人 菲佣会说英语 肯做佣人 那么菲佣就是香港急缺的人才 也批 凡事达不到这两个标准的其他任何非香港户籍 全都不批 谁雇佣谁坐牢 

wumg[wumianguai] 236楼

这样很好。你快点去实施。

大家上山聊天 讲道理 香港在保护本地劳动力价格方面 做的很好的 


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2021-02-24 00:20:05
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wumg[wumianguai] 236楼

这样很好。你快点去实施。

安迪[andelice] 237楼

大家上山聊天 讲道理 香港在保护本地劳动力价格方面 做的很好的 

235楼这个规定,上海可以借鉴一下的。你早说嘛,不要总是举保安的例子


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2021-02-24 00:26:52
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安迪[andelice] 237楼

大家上山聊天 讲道理 香港在保护本地劳动力价格方面 做的很好的 

wumg[wumianguai] 238楼

235楼这个规定,上海可以借鉴一下的。你早说嘛,不要总是举保安的例子

保安的例子比较直观 还有装修工人也很直观 上海雇佣外地装修工人五六百一天 在香港装修工人只能香港人做的 香港政府绝对不会把装修工批给外地人做的 香港装修工普遍在两千多港币一天(安八小时工作量计算) 如果上海装修工人只能由上海人来做 一千五百块钱一天 我相信很多上海年轻人愿意做(我小时候上海装修工人都是上海人在做好伐) 一个月干二十天 就能有三万元收入 足够养得起老婆孩子了 


我们这个世界 只有被看不起的工资 没有被看不起的工作 香港社会没有人会看不起装修工人 在香港人眼里装修工人收入比保安高多了 比保安更有钱途  


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wumg[wumianguai] 238楼

235楼这个规定,上海可以借鉴一下的。你早说嘛,不要总是举保安的例子

安迪[andelice] 239楼

保安的例子比较直观 还有装修工人也很直观 上海雇佣外地装修工人五六百一天 在香港装修工人只能香港人做的 香港政府绝对不会把装修工批给外地人做的 香港装修工普遍在两千多港币一天(安八小时工作量计算) 如果上海装修工人只能由上海人来做 一千五百块钱一天 我相信很多上海年轻人愿意做(我小时候上海装修工人都是上海人在做好伐) 一个月干二十天 就能有三万元收入 足够养得起老婆孩子了 


我们这个世界 只有被看不起的工资 没有被看不起的工作 香港社会没有人会看不起装修工人 在香港人眼里装修工人收入比保安高多了 比保安更有钱途  

我对这两个不感兴趣,235楼才是我想要的。


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wumg[wumianguai] 233楼

你把香港法定的低端工作都列出来给大家看一下

安迪[andelice] 235楼

不存在列表 香港政府是按两个标准来批的 一个标准是高薪水人才 只要有香港企业愿意出高薪雇佣 就可以批(香港高薪个税收得很高的) 第二个标准是香港急缺的人才 比如会说英语的香港人 没有人愿意做佣人 菲佣会说英语 肯做佣人 那么菲佣就是香港急缺的人才 也批 凡事达不到这两个标准的其他任何非香港户籍 全都不批 谁雇佣谁坐牢 

我有个疑问,既然香港这么规定的,那么香港那么多低学历的外地人,还有印度人越南人,都在做什么工作?


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2021-02-24 00:49:44
...241楼... [我也说一句]